نزاع ترکیه و روسیه برای ایران سودی ندارد
ایران در فعال شدن روسیه در جنگ سوریه سود میبرد. خاطرتان باشد مدتی قبل رسانهها اعلام کردند که هیات نظاميایران چند بار به روسیه سفر کرد.

الان برای تامین گاز کشوراز همسایگان شمالی گاز وارد میکنیم
اگر زمانی فازهای تکمیلی گاز عسلویه به نتیجه برسد شاید بتوانیم در گاز حرفی برای گفتن داشته باشیم.
ایران در فعال شدن روسیه در جنگ سوریه سود میبرد. خاطرتان باشد مدتی قبل رسانهها اعلام کردند که هیات نظاميایران چند بار به روسیه سفر کرد.
نیروهای ائتلاف به دنبال قطع منافع مالی داعش هستند، همان طور که در عملیات هواپیماهای انگلیسی یک چاه نفت هدف قرارگرفت.
دامنه بحران سوریه و عراق مدتهاست به خارج ازمرزهای دوکشور رسیده است.اگرتاچند ماه قبل، تهدیدات فرامنطقهای داعش فقط درحدشعار بود انهدام هواپیمای روسی برفراز شرمالشیخ،حوادث پاریس و بیروت وتیراندازیهای آمریکا نشان دادکه اوضاع روبه وخامت است. ادامه راه اما وضعیت را برای خاورمیانه ومنطقه بحرانیترکرد وتیرهوتارشدن روابط مسکو و آنکارا ،به خصوص بعد از سقوط هواپیمای روسی توسط ارتش ترکیه به افزایش بحران اضافه کرد. دکتر نعمتاحمدی،حقوقدان در حوزه حقوق بینالملل در گفتوگو با«قانون» به تشریح این شرایط ویژه پرداخت و این که رویدادهای ناشی از تیرگی روابط کشورهای همسایه ایران چه تاثیری میتواند بر روابط داخلی کشور داشته باشد.
بعضی تحلیلگران داخلی عنوان کرده اند که ایران میتواند از تنش روسیه وترکیه بهترین استفاده رابه خصوص دربخش اقتصادی داشته باشد،نظرشما دراینباره چیست؟
اول اینکه تاوقتی روسیه متحدبینالمللی اصلی ماومتحداستراتژیک ما درجنگ سوریه است وباآنها دریک جبهه قرار داریم نمیتوانیم ونمیخواهیم پس از مناقشه آنها باترکیه درحوزه اقتصادی ومثلاًصادرات گاز به ترکیه جایگزین آنها شویم.مسئله دوم اینکه طرح این ادعا که ما قادریم به اندازه روسیه به ترکیه صادرات گاز داشته باشیم و خلا آن را برای ترکیه پرکنیم فقط یک ادعاست.ماحتی برای نیازخودمان در زمستان جهت تامین گاز بامشکل روبهروییم.اگرخاطرتان باشدحدود سه چهار سال پیش درزمستان با باز کردن دریچه سدها مواجه شدیم.حتماًمیدانید نیروگاههای ما دوگانهسوز(گازوگازوئیل)هستند.وقتی افت گاز پیدا کردیم وگازوئیل هم به نیروگاهها نرسیده بود،مجبور شدیم آب سدها را باز کنیم.یعنی به فرض اگر با روسیه در یک جبهه قرارنداشتیم بازهم قادر نبودیم جایگزین گاز صادراتی از روسیه به ترکیه شویم.
اما وزیرنفت عنوان کرد ایران توانایی این کار را دارد!
مگرنه این که ما الان برای تامین گاز کشوراز همسایگان شمالی گاز وارد میکنیم. اینکه میشود جایگزین کرد تا اینکه بگوییم «میتوانیم» جایگزین کنیم فاصله دارد. اینکه بگوییم ما در گاز بعد از روسیه بیشترین منابع گازی دنیا را داریم کافی نیست. اما این گاز باید پالایش شود، آیا امکانات آن را داریم؟ اگر زمانی فازهای تکمیلی گاز عسلویه به نتیجه برسد شاید بتوانیم در گاز حرفی برای گفتن داشته باشیم. ما بزرگترین مخزن گاز دنیا را داریم، اما در استخراج و پالایش و انتقال آن حرفی نداریم.
ترکیه اعلام کرد که در اقداميمتقابل صادرات مرکبات به روسیه را متوقف میکند، گروهی مطرح کردند این هم فرصت مناسبی برای ایران است که با صادرات مرکبات به روسیه جایگزین ترکیه شویم، در این بخش آیا شدنی است؟
بنده مزرعه داشته و از اوضاع کشاورزی کشور به خوبی خبر دارم. ایراد اساسی ما این است که برای صادرات میوه به هر جای دنیا علاوه بر محصول استاندارد نیاز به یک پایانه است که ما نداریم. از طرفی محصولات ما ایزوهای لازم برای صادرات را دریافت نکرده است. به سرنوشت سیبزمینیها نگاه کنید 1200 تن گندید و پوسید و مجبور شدیم دفن کنیم. خیلی مانده تا صادرات میوه ما به مرحلهای برسد که قادر باشد که دارای ایزوهای صادراتی شود. متاسفانه در بخش صادرات میوه چه از نظر تولید و از چه از نظر بازاریابی خیلی در مرحله پایینی قرارداریم. در تولید بعضی میوهها در دنیا در ردیف دهم قرار داریم. مثلاً مقام هشتم تولید پرتقال در دنیا را داریم اما از نظر صادرات هیچ نقشی در دنیا نداریم. هنوز هم که هنوز است بهترین پرتقالهای بازار، وارداتی هستند و پرتقالهایی که ما تولید میکنیم در حد آبمیوه است.
در تولید سیب هم همین طور. بیشترین تولید انار دنیا را ما داریم و میتوانیم به عنوان محصولی که در دنیا کمتر میشود آن را تامین کردنقش اساسی داشته اما هیچ بازار قابل ملاحظهای نداریم. در واقع تجربه صادرات و پیش زمینه صادراتی حرف اول را میزند،اما وضعیت بازار داخلی مرکبات را ببینید که چقدر نوسان قیمت داریم.علت این است که توان صادراتی ما پایین است.
در مورد گوجه فرنگی که محصولی است که تقریباً در همه جای ایران قابل کشت است،اما یا صرف استفاده داخلی میشود یا کارخانجات تولید رب. من در مزرعه گوجه دارم اما امروز در بازار کیلویی چهار هزار و پانصد تومان است. دو سال پیش کیلويي هفتاد تومان بود و حاضر بودیم مردم گوجه را بچینند و مجانی برای خودشان ببرند.یادم هست به کارگران افغانی پیشنهاد دادیم گوجه را بچینند، جعبه و حمل و نقل از ما آن را بفروشند هرچه فروختند نصف کنیم که آنها حاضر نبودند.ما در صادرات میوه حرفی برای گفتن نداریم. صادرات میوه فرمول بندی مشخصی دارد که چه زمانی محصول برداشت،تحت چه شرایطی به انبار و سردخانه منتقل شود و چه بستهبندی ای داشته باشد.
شمال ایران یک گلخانه طبیعی است و میتوان در آن بهترین گلهای دنیا را تولید کرد، هلند اندازه استانهای کوچک ماست اما بازار گل دنیا را در دست خودش دارد. چون ما توان صادرات نداریم و الفبای آن را بلد نیستیم.
یعنی برخلاف پیشبینیها به لحاظ اقتصادی تنش روسیه و ترکیه تاثیری در افزایش صادرات ما به این کشورها ندارد؟
شایددرصادرات خشکبار مثل کشمش وپسته وضعیت بهتر باشد.منتها ترکیه سهم عمدهای دربازار خشکبار روسیه ندارد که ما جایگزین آن شویم. ترکیه و روسیه سالانه 30 میلیارد دلار تجارت دارند که بعد از گاز و مرکبات بخش عمده تجارت آنها البسه است که خودمان وارد کنندهایم. یکی از روزنامهها با یک کارشناس مصاحبه کرده و گفته بود تنش در روابط ترکیه و روسیه میتواند فصل طلایی توریسم برای ایران باشد، به نظر تحلیل درستی نبود! تنش بین ترکیه و روسیه هیچ سود اقتصادی برای ایران نخواهد داشت.
مطرح میشود که ایران نقش میانجی را بین ترکیه وروسیه بازی کند،اما بعد از سقوط هواپیمای روسیه مواضع ایران با انتقاد ترکیه مواجه شد، مطبوعات دولتی این کشور هم علیه ایران موضعگیری کردند، در بحث خرید نفت از داعش توسط ترکیه هم ایران در مجموع جانب روسیه را گرفت. در این شرایط ایران چه نقشی میتواند در این تنش بازی کند؟
ایران در فعال شدن روسیه در جنگ سوریه سود میبرد. خاطرتان باشد مدتی قبل رسانهها اعلام کردند که هیات نظاميایران چند بار به روسیه سفر کرد. حضور روسها در سوریه در جهت منافع ایران است. شما توجه کنید وقتی آمریکاییها و نیروهای ائتلاف عملیات هوایی انجام میدهند فقط داعش را هدف قرار میدهند، اما وقتی روسیه عملیات نظاميانجام میدهد علاوه بر داعش مواضع جبههالنصره، ارتش آزاد و بقیه گروههای مخالف اسد را بمباران میکند. نتیجه حملات روسیه بود که النصره حاضر به تبادل اسرا با حزبا... شد. نیروهای ائتلاف به دنبال قطع منافع مالی داعش هستند، همان طور که در عملیات هواپیماهای انگلیسی یک چاه نفت هدف قرارگرفت،اما روسیه در جهت پشتیبانی و پیشروی از ارتش اسد عملیات نظاميانجام میدهد. صحبتهای امروز و سه ماه قبل اسد را باهم مقایسه کنیم میبینیم به شدت امیدوار شده است.
اردوغان در بین حرفهایش از شرایط سخت ترکیه بعد از آغاز عملیات هوایی ترکیه صحبت کرده، اشاره او به چیست؟
بسیاری از مناطقی که توسط روسیه بمباران میشود مناطق پرجمعیتی است. مثلاً در همین منطقهاي که هواپیمای روسی سرنگون شد بیش از سه میلیون ترکمن ساکن هستند که وقتی روسیه آن مناطق را بمباران کرد دههاهزار نفرشان به سمت مرزهای ترکیه حرکت کردند و این برای ترکیه دردسرساز شده است.
تولید نفت درسرزمینهای تحت اشغال داعش مجموعاً 25 تا 30 هزار بشکه در روز است. اکونومیست نوشته بود که هر بشکه زیر 12 دلار از آنها خریداری میشد. به هر حال الان ترکیه متهم به خرید نفت از داعش است ترکیه 5/8 میلیارد دلار هزینه پناهجویان کرده که سه میلیارد دلار متعهد شدند به آن پرداخت کنند. خرید نفت از داعش برای ترکیه درآمد زیادی ندارد و به طور کل درآمدی برای دولت و مردم ترکیه ندارد. این وسط قاچاقچیان هستند که سود میبرند، البته شاید در بین یقه سفیدهای آنها هم کسانی باشند كه سود شخصی میبرند. میزان نفتی که داعش با تانکر به ترکیه منتقل میکند رقم ناچیزی است.
آنچه منافع ترکیه را تهدید میکند انبوه مهاجران و هزینههای آنهاست. از طرفی فرصتهای شغلی از نیروی کار ترکیه گرفته شده است. بسیاری از سوریها با دستمزدهای پایین کار میکنند. به عنوان مثال اگر یک ترک تبار روزانه 100 لیر دستمزد داشته باشد همان کار را کارگر پناهجو با یک چهارم انجام میدهد.
ترکیه از زمان حزب اعتدال و توسعه نگاه فرامرزی داشته، دنبال زنده کردن امپراطوری عثمانی بوده و همینها گریبانش را گرفته. با کردها سالهاست مشکل دارد، آنها هم از جانب آمریکا و انگلیس حمایت میشوند و اثرگذارند. دولت ترکیه هر سال شکنندهتر میشود، دولت رابطه خوبی با احزاب و رسانهها ندارد. دائم روزنامهنگاران منتقد دستگیر میشوند. اوضاع توریسم آنها هم خراب خواهد شد. در واقع ترکیه در مخمصهای گیر کرده که خروج از آن ساده نیست.
آنچه امروز گریبان سوریه و عراق را گرفته چقدر تحت تاثیر شکل مرزها و جغرافیای آنهاست؟
سوریه، اردن، لبنان و عراق همگی کشورهای تاسیس شده بعد از سقوط عثمانی بودند. قدرتهای آن دوران بدون در نظر گرفتن بافت قوميو مذهبی مرزهای آنها را ترسیم کردند. در واقع این کشورها به صورت ریشهای با بحران بیهویتی مواجهند. هرکدامشان هم که جمعیت بیشتر و پراکندگی مذهبی و قوميبیشتری داشته،امروز درگیرتر است.کردها و ترکمنها از یک طرف، جنگ شیعه و سنی از طرف دیگر، رقابت قبیلهای و عشیرهای، تازه حکومتی مثل صدام که نسلکشی هم کرده، یا مثلاً گردشی نبودن قدرت و خاندانی شدن آن در سوریه همگی موثر بوده است.
نظر شما این بود که تنش ترکیه وروسیه سودومنفعت اقتصادی برای ایران ندارد،سوال دیگر این است که چه ضررهایی میتواندبرای کشور ماداشته باشدوآیا تا امروز آثاری برجا گذاشته؟
حتماً تاثیرخواهد گذاشت.همین که فضای ترکیه امنیتی شود مراودات اقتصادی ما با آنها تحت تاثیر این فضا قرار میگیرد.دو کشور همسایه ما که اتفاقاً روابط قابل قبولی با آنها داریم سر مسئله سوریه دچار تقابل شدند. ایران خواه ناخواه مواضع نزدیک تری به روسیه دارد، همان طور که بعد از سقوط هواپیمای روسیه و قاچاق نفت به ترکیه توسط داعش، ایران از ترکیه و اردوغان انتقاد کرد و در مقابل،اردوغانیستها و احزاب دولتی حاميحزب عدالت و توسعه نیز علیه ایران مقابله به مثل کردند و ایران را در بحرانهای منطقه شریک دانستند.
فرسایشی شدن جنگ سوریه چطور، ما هزینه زیادی بابت آن میدهیم!
بله ، دقیقاً همین طور است. ایران در سوریه عملاً در بین کشورهای خارجی که به نحوی در وسط مناقشه هستند بالاترین هزینه را میدهد. ظرف این مدت ما تعداد زیادی سردار آب دیده جنگ و مستشاران باتجربه که سرمایههای کشورمان بودند را از دست دادیم. این جنگ تا همین جا هم برای ایران هزینه زیادی داشت و گسترده شدن آن حضور ما را عمیقتر و هزینه ایران را بالاتر میبرد. تئوری مسئولان ما این است که منافع ایران با این حضور در مرزهای سوریه، اسرائیل و لبنان تامین میشود، اما طولانیتر شدن آن قطعاً به ضرر تمام منطقه است.
درهیچ جای دنیا عملیات هوایی تکلیف جنگ را روشن نکرده است. عراق و لیبی بهترین تجربه بود. سرنوشت جنگ روی زمین و توسط نیرویزمینی مشخص میشود. ایران در مقایسه با کشورهای دیگر منطقه که هر کدام در حال مبارزه با تروریسم هستند بیشترین هزینه نظاميرا داده است. حتی گستردهتر شدن حملات هوایی بیشترین ضرر را به ایران رسانده است. ما به نوعی متفکل سوریه در جنگ هستیم. انگلستان با آن همه ادعا با 6 هواپیما در این جنگ شرکت کرده، فرانسه هم با ناوجنگی روی دریا و ازطریق بمباران هوایی عملیاتش را پیگیری میکند، آمریکا سلاح ارسال میکند و جنگندههایش مواضع داعش را بمباران میکند، روسیه هم روی زمین فقط تکتیرانداز دارد. نظامیها خوب میدانند هزینه جنگ روی زمین و کلاً هزینه جنگ کلاسیک خیلی زیادتر است.
در بعضی تحلیلها جسته و گریخته داریم که بین ایران و روسیه حداقل مثل گذشته بر سر سرنوشت بشار اسد اجماع نیست، این موضوع را چطور ارزیابی میکنید؟
اینکه اخیراً لاوروف گفته در مورد اینکه حضور اسد در آینده سوریه چندان ضروری نیست نمیتواند نظر ایران هم باشد. در صحبتهای مسئولان جمهوری اسلاميمثلاً آقای ولایتی و مقامات سپاه هم این موضوع به خوبی پیداست که ایران همچنان از اسد حمایت میکند.در واقع بین ایران و روسیه بر سر سرنوشت بشار اسد اختلافنظر وجود دارد. منتها ایران نمیخواهد این اختلاف به روابطش با روسیه لطمه بزند و معقول هم این است که سرنوشت ما و منافع ملی کشور به سرنوشت بشاراسد گره نخورد.
منبع: قانون
ارسال نظر