حسن بیادی: جمنا باند است / روی آتش سال 88بنزین ریختند/ باندهای قدرت و ثروت کاسبان فتنه‎اند

حسن بیادی گفت: متاسفانه از اول انقلاب بعضى افراد از همين باندهاى تشنه قدرت و ثروت هرجا كه كم مى‎آورند حربه‎شان استفاده از حريم خصوصى امام (ره) و آقا و سوء استفاده از حریم رهبری بوده و خواهد بود.

کد خبر: ۱۵۲۴۶۷

تاریخ: ۰۶ فروردين ۱۳۹۶ - ۱۳:۴۲

حسن بیادی سیاستمدار اصولگرا، دبیرکل جمعیت آبادگران جوان ایران اسلامی و نائب رئیس شورای شهر در دوره دوم و سوم در دور اول کاندیداتوری محمود احمدی‌نژاد از او حمایت مي‎کرد، اما بعد از شروع به کار دولت سیاست‌های راهبردی او را مغایر با اصول اولیه دانست و به منتقد او مبدل شد. او در خصوص حوادث سال 88 بر این اعتقاد است که باندهای متصل به قدرت و ثروت از آن کاسبی کردند و به‌جای آب بر آن بنزین ریختند. او پيش از اين نيز نسبت به خس و خاشاک خوانده شدن حامیان دیگر کاندیداها از سوی محمود احمدی‌نژاد اعتراض کرده و این کار را تحقیر شخصیت آنان دانسته بود.  حسن بیادی در گفت‎وگو با رویداد۲۴ به تشريح دلايل تبديل شدن به منتقد احمدي‎نژاد و حوادث سال 88 و آخرين شرايط اصولگرايان پرداخت. گفت‎و‎گويي كه حاصل آن نكات خواندني بسياري شد.

احمدی‎نژاد در دور اول ریاست‎جمهوری باهميارى و کمک ائتلاف انتخاباتي آبادگران به پاستور رفت، پس از کسب این مقام به کسانی که در این مسیر به او کمک کرده بودند، پست دولتی داد و به عده‎اى توجه نکرد، آیا دلخوری‎تان از احمدی‎نژاد به همین دلیل بود؟

اصلاً طرح چنين موضوعاتى در مورد مسائل گذشته صحت ندارد. مثلاً ايشان به آقاى مهندس چمران بى‎مهرى کردند؟ چون قرار نبود كسى براى همكارى با دولت از شورا جدا شود. فلذا هنوز آقای احمدی‎نژاد دولت خود را شروع نکرده و از سوى مقام معظم رهبرى تنفيذ نشده بود که اكثر دوستان همراه به‌صورت سازمانى از ايشان جدا شدند. احمدی‎نژاد اکثر ما را دوست داشت و الآن هم با تمام انتقاداتی که می‎کنيم، همچنان ما را دوست دارد، البته ما هم او را دوست داريم.

دلیل دلخوری شما از احمدی‎نژاد چه بود؟

احمدی‎نژاد روش‎هایی را در پیش گرفت که برخی از افراد نامربوط مرموزانه با ورودشان باعث آن گرفتاري‎ها شدند. به‌عبارتی‌دیگر مسئله‌ای که باعث شد از آقای احمدی‎نژاد جدا شويم به خاطر پست نبود زیرا به‌عنوان رئيس و نایب‌رئیس، كميسيون‎ها و ديگر مناسب شورا همه دوستان جايگاه داشتند.

یعنی آقای احمدی‎نژاد از زمان انتخابات تا پیروزی تغییر روش داد؟

متأسفانه، بله و شايد مجبور به تغيير شدند.

اشاره کردید که افراد باعث این تغییر شدند...

بعد از پیروزی افرادی وارد صحنه شدند که نه‌تنها صددرصد با آقای احمدی‌نژاد مخالفت داشتند بلکه به او ناسزا هم می‎گفتند و ما را نیز تهدید می‎کردند.

در دولت آقای احمدی‎نژاد نقش مهمی داشتند؟

در دولت احمدی‎نژاد وزیر شدند.

منظور شما طیف كه به بعدها به  از سوي خود اصولگرايان جريان انحرافی ناميده شدند؟

خیر، شخص بود اصلاً جریانی در کار نبود. بعضى از این افراد یک ماه مانده به انتخابات از احمدی‌نژاد جدا شدند و در کنار یک کاندیداى دیگر قرار گرفتند. زمانی که مرحوم آیت‌الله هاشمی و آقاى احمدی‎نژاد به دور دوم راه پیدا کردند مجدد حضور خود را به نمایش گذاشتند. خیلی از کسانی که دو یا سه دوره وارد مجلس شده‎اند، تمامیت‌خواهند و ابراز فضل می‎کنند مدیون جریان احمدی‌نژاد هستند.

منظورتان وزرای سابق در دولت احمدی‎نژاد است؟

بر روی نام افراد اصرار نکنید وظیفه من این بود که همکاری نکنم. اتفاقاً آقای احمدی‎نژاد اولین پیشنهادات را به ما دادند.

چه پیشنهادی داد؟

نمی‎توانم بگویم.

چه تغییری در احمدی‎نژاد به وجود آمد که باعث شد شما پیشنهادش را رد کنید؟

به دلیل وجود آدم‎هایی که دور احمدی‎نژاد جمع شده بودند بر ناموفق بودن دولت او مطمئن شدم اگرچه کارهای زیادی هم در دور اول توسط ايشان انجام شد.

پس موافق هستید که دولت احمدی‎نژاد موفق نبود؟

بحث احمدی‎نژاد نیست، هیچ دولتی با این سیستم موفق نمی‎شود.

منظور شما کل نظام است؟

بله. کدام رئیس‌جمهور در کشور بعد از هشت سال به‌عنوان رئیس‌جمهور موفق کنار رفته است؟

مردم اما از دولت خاتمی خاطره خوبی دارند.

یکسری هم از دولت هاشمی و يكسري هم از دولت احمدی‌نژاد خاطره خوبی دارند. باملاحظه نظرسنجی‎ها رتبه احمدی‌نژاد پائین نیست. من از منتقدین او به‌حساب می‎آیم، اما واقعیت این است که رتبه‌اش در نظرسنجى از همه بالاتر است.

پس چه اتفاقي افتاد كه دولت احمدي‎نژاد به زعم خود شما به يك دولت ناموفق تبديل شد؟

تمامیت‌خواهان در کنار احمدی‎نژاد سیاست دولت را به یک سیاست لجبازی و دولت نافرمان تغییر دادند.

این مسئله را در روحیه خود احمدی‎نژاد نمی‎بینید چون به نظر می‎آید به لحاظ شخصی خود ايشان این لجبازی را دارد؟

آقای احمدی‎نژاد باوجودآنکه شخصاً آدم‌بزرگی محسوب می‎شود، اما ستون خیمه مدیریت ايشان كوتاه بوده و هست. خیلی‌ها پشت سر آقای مشایی و ديگر همكاران ايشان غیبت کردند كه نمى‎خواهم آن‌ها را تكرار كنم. لذا بيان ضعف‎ها آن‌قدر ارزش و اثر بيان كردن ندارد مگر در حد ضرورت، فلذا سعى كنيم كارهاى مثبت را در حد توان انتشار دهيم كه پسنديده‎تر خواهد بود. از جمله اين اقدامات توجه ويژه دولت ايشان به مناطق محروم و روستاها است.

در حال حاضر روستایی‎ها هم منتقد احمدی‎نژاد هستند و معتقدند شرایطشان بدتر شده است؟

درسته، اما چه زمانی بدتر شده است؟

این بدتر شدن را ناشي از عملكرد دولت احمدی‎نژاد نمي‎دانيد؟

خیر چنین نیست. شما ببینید در روستاها و شهرهای کوچک تا چه اندازه راه، سالن ورزشی و كارهای دیگر موردتوجه قرار گرفت. احمدی‎نژاد را باید با این موارد سنجید.

به‌اندازه همين کارها هم شاهد افزايش رشد فساد بوديم. ما در دولت احمدي‎نژاد بیشترین درآمد نفتی با کمترین بهره‌برداری و كمترين رشد توسعه و رفاه را داشتیم؟

معضل اصلی دولت نیست، مجلس ضعیف و ناتوان است. باندهای متصل به قدرت و ثروت در مجلس نفوذ زیادی دارند. در غیر این صورت مگر مجلس می‎تواند هیچ حساب‌وکتابی از دولت نداشته باشد. به نظر من مجلس و ديوان محاسبات باید پاسخگو باشند.

یعنی مجلس هفتم، هشتم و نهم ناموفق بودند؟ این را ناشی از حاکمیت یکدست اصولگراها نمی‎دانید زیرا از مجلس ششم به بعد شاهد يك دست شدن حاكميت اصولگرايان بوديم و هیچ منتقد مصلحی وجود نداشت که برای تغییر این وضعیت وارد میدان شود؟

آقای مطهری به‌عنوان یک منتقد اصولگرا در مجلس بود.

ولی آقای مطهری را هم اصولگرايان حامي احمدي‎نژاد از تریبون مجلس پائین مي‎کشیدند؟ چقدر او مي‎توانست يك تنه در برابر اقدامات خلاف دولت نهم و دهم ايستادگي كند؟

اصول‎گرايى به نوع انديشه و عملكرد است ساختار اجتماعی، سیاسی، فرهنگی اقتصادی ما با کشور تناسب ندارد و درشان آن نیست. یک روز چپ و روز دیگر راست می‎شود. کشورهای توسعه‌یافته ساختار را متناسب با جامعه درست کرده اند. هیچ جای دنیا مگر حکومت‌ها با سبک امپراتوری و دیکتاتوری ساختارش مانند کشور ما نیست، حتی کشورهای عقب‌افتاده‌ای مانند عراق، بنگلادش و افغانستان ساختار خود را تغییر داده‎اند. البته در این رابطه باید به نبود احزاب قوی، مؤثر و فراگیر هم اشاره کرد، زمانی که حزب قوی وجود ندارد مجلس به کجا پاسخگو باشد و چه کسی پاسخگو مردم خواهد بود. در دولت و قوه قضائیه هم به همین شکل یعنی هیچ‌کس پاسخ مردم و دیگر را نمی‌دهد به این دلیل که کشور ما با مدیریت جزیره‌ای اداره می‎شود.

مدل کشور ما مدل مديريت جزيره‎اي است و حتى با تفکر دولتی هم اداره نمي‎شود چراکه در مديريت دولتى تمام تصمیمات فقط با رئیس‎جمهور نیست. براى مثال استانداران و سفرا منصوب هیئت دولت هستند و حتى وزرا با معرفى رئيس‎جمهور منصوب مجلس هستند. اسم این کار مدیریت یکپارچه است بدین معنا که همه یک برنامه را مطرح می‎کنند و براى اجرايى کردن برنامه‎ها و نظارت بر آن‌ها باید هماهنگ باشند كه نيستند. دلیل عدم موفقیت ما باوجود چنین مدلی وجود دولت‎های مجازی و در سایه و خطرناک است. در این اوضاع چه کسی می‎تواند خوب کار کند؟

بحث احزاب که اشاره کردید باید قوی شود وقتی دولت تعیین می‎شود، پاسخگویی در آن وجود ندارد؟

مجلس باید بسترهاى لازم را با مصوبات خود براى مستقر شدن احزاب فراهم کند.

نظام حزبی ما چرا اصلا پا نمی‎گیرد؟

مجلس باید انجام دهد.

یعنی ضعف قانونی داريم؟

حزب در کشور ما بر اساس قانون مستقر، اما دستورالعمل‎هاى اجرايى آن نوشته‌نشده است. علاوه بر این کدام بخش از قانون تأکید داشته که هر دولتی سرکار می‎آید تمام نیروهای قبلی را کنار گذارد. آيا ترامپ رئیس‌جمهور آمریکا شده تمام وزرای و مسئولان خود را به‌صورت صد درصد تغییر داده است؟

مشكل تا حدودي به هم فكري ها خودتان بر نمي گردد؟ چرا كه اصولگراها بیشتر تا به حال به سمت فعالیت جبهه‎ای و موسمي رفته اند تا حزبي.

اصلاح‎طلبان هم این‌طور هستند.

آن‌ها تا حدودي سعی می‎کنند که حزبی رفتار کنند.

اصلاً چنین نیست مگر جبهه مشارکت نبود، موفق نشد و انشقاق به وجود آورد.

جمنا موفق خواهد شد؟

خیر. جمنا باند است و حزب محسوب نمی‎شود. شاید نتيجه‎اش مثبت یا منفی باشد، اما موفقیت و عدم آن بحث دیگری است.

این باند را از سال 84 هم شاهد بودیم یعنی ائتلاف آبادگران و یا رایحه خوش‌خدمت؟

همه همین‌طور بودند.

نزدیک به انتخابات که می‎شود می‎بینیم که یک باند جدید توسط اصولگرايان به راه مي افتد و شروع به فعالیت انتخاباتي می‎کند، زمان این شیوه به پایان نرسیده است؟

پايان زمان این روش را مجلس مي تواند اعلام كند.

مجلس چه‌کاری باید انجام دهد؟

مجلس اصلی‎ترین ارگان تقنینی و ناظر بر فعاليت دیگر قوا است.

ضعف مجلس در مشکل رفتار سياسي است.

مجلس باید طرح یا لایحه‎ها را بر اساس ساختار انتخاباتی حزبی ارائه دهد که مردم درنتیجه آن به حزب رأی دهند نه به شخص.

پس معتقديد كه باید به سمت انتخابات حزبی برویم؟

احزاب باید فردی را به مردم معرفی کنند که به آن‌ها پاسخگو باشد و حزب هم به مردم پاسخ دهد. در هلند انتخابات ریاست‎جمهوری به‌گونه‌ای برگزار می‎شود که کابینه بر اساس میزان رأیی که مردم داده‎اند، انتخاب می‎شود و هر حزبی به‌اندازه آرا خود در دولت نقش دارد. این عدالت در سیستم مجلس ما در نظر گرفته نشده است. در نظام حزبی آدم‌ها با یک باد بالا و پایین نمی‎شوند و نماینده واقعی مردم نيستند.

لايحه نظام جامع انتخاباتی به مجلس ارايه شده است...

بدون مبنا و احساسی است، مدام به دنبال تکرار مسئولیت خود هستند. در دنیا کسی که مأموريت دارد كه طرح جامع تفصیلی بنویسد نباید در آن شهر ملکی داشته باشد. وقتی پزشکی می‎خواهد عمل جراحی انجام دهد مشورت صورت می‎گیرد، اما شیوه عمل به پزشک توصیه نمی‎شود؛ یعنی نقش کارشناسان خیلی مهم است و مجلس اگر روزی به این نتیجه برسد که از همه بهتر فکر می‎کند، اول بدبختی است. متأسفانه در بین نمایندگان مجلس اعتقادی به مشورت با کارشناس وجود ندارد زیرا قدرت القا دانایی مي‎كند. مثلاً برای کاهش تعداد اعضای شورای شهر هیچ دلیلی قانع‌کننده وجود نداشت با این کار چه چيزى را به اثبات رساندند درواقع از حقوق و نظارت مردم کاسته شد و شايد علت اين باشد كه گروهی اصلاً نمی‎خواهند مشارکت و نظارت مردمی زیاد شود درحالی‌که برگ برنده ما در مشارکت مردم است و البته نه‌فقط در انتخابات بلکه در تمام حوزه‌ها چنین است.

این گروه چه کسانی هستند؟

گروه‎های تمامیت‌خواه.

رهبری در سفر به کرمانشاه درباره نظام پارلمانی صحبت کردند، شما هم معتقديد كه به آن سمت برویم؟

هیچ‌کس در این راه قدم نگذاشت. مگر مسئولين ذی‌ربط رهرو و ولایی نیستند پس به کدام دليل سراغ نظام پارلمانی نمی‎روند؟

شما معتقديد كه نظام پارلمانی گره مشکلات سياسي و اجرايي كشور باز می‎کند؟

بسیاری از مسئولان ما دوگانه می‎اندیشند یا راست می‎گویند، چپ می‎زنند یا چپ می‎گویند راست می‎زنند. اگر کسی واقعیت را بگوید دو طرف او را می‎زنند و محكوم و نابود مي‎كنند.

برگردیم به بحث آقای احمدی‎نژاد که شما وقتی امکان همکاری را ندیدید، منتقد شدید؟

یکی از دلایل این بود که از روز اول عهد کردیم از شورا جدا نشویم، البته برخی عهد خود را شکستند و مسئولیت گرفتند و در مجلس یکسری نادان و ناآشنا به قوانين که حتی قانون را یک‌بار هم نخوانده بودند به‌جای اینکه قانون را درست کنند مطرح کردند که اعضای شورای شهر دو شغله هستند و قانون مصوب کردند و این‌ها را دوباره برگرداندند. متأسفانه گروهی بی‎سواد هم از سر لجبازی با دولت به معارضه برخاستند که همان عوامل باندهای متصل به قدرت و ثروت بودند که در جامعه بیشتر از 2 هزار نفر آن‌ها را نمی‎شناسند.

شما به خاطر عهدتان در شورا ماندید؟

بله با آقای احمدی‎نژاد مشکل نداشتیم.

ولی از یکجایی منتقد شدید و این انتقاد هم بیشتر به عملکرد دولت بود؟

به نحوه انتخاب یاران احمدی‌نژاد بود. 70 درصد منتخبین احمدی‎نژاد در دولت از مخالفان او به‌حساب می‎آمدند و دارای مسیر متفاوتی بودند.

احمدی‎نژاد تا چه اندازه از حلقه نزدیک خود تأثیر می‎گرفت؟

باور ندارم که آقای احمدی‎نژاد از آن‌ها متأثر بوده باشد. یاران او در حدی نبودند که تأثیرگذار جدى باشند. شاید مشورت می‎گرفت، اما تصمیم‌گیری‌ها را خودش انجام می‎داد.

یعنی 11 روز خانه‌نشینی تصمیم خودش بود؟

حتماً.

پس تحت تأثیر آقای مشایی نبودند؟

اصلاً. مشایی قابل قياس با آقاى احمدی‎نژاد نبوده و نيست.

چرا تا این اندازه مشایی را بزرگ کردند؟

آقای مشایی آدم باشخصیت و بزرگی است که مانند ديگران دارای عقایدی خاص هستند. در هر دوره از ریاست‎جمهوری به خاطر تضعیف دولت یک نفر را برجسته می‎کنند، در دولت کنونی هم از برادر رئیس‎جمهور حرف می‎زنند درزمان ریاست‎جمهوری احمدی‎نژاد، آقاى مشایی را رصد و موردنقد قرار می‎دادند و زمان آقای خاتمی و هاشمى و مقام معظم رهبرى كه رئیس‌جمهور بودند نام‎های دیگری را برای دستیابی به خواست خود مطرح می‎ساختند. به‌عبارتی‌دیگر این آسیب در تمام دولت‎ها وجود داشت زیرا گروه‎های تمامیت‌خواه به‌محض در مخاطره قرار گرفتن منافعشان با در دست داشتن امکاناتی مانند رسانه و افرادى اجيرشده در ارگان‎هاى مختلف دست به تخریب طرف مقابل می‎زنند.

جمنا باند است / روی آتش سال 88بنزین ریختند/باندهای قدرت و ثروت کاسبان فتنه‎اند

شما در گفت‌وگویی که قبلاً با رویداد۲۴ انجام دادید، این شائبه ايجاد شد که موضع خود را از منتقد احمدی‌نژاد به مدافع او تغییر دادید؟

من فقط جواب سؤال را دادم هرکسی که این صحبت را کرد، به او توصیه کردم که متن مصاحبه را کامل بخواند.

شما گفتید که احمدی‌نژاد فرصت ازدست‌رفته اصولگرایان است؟

به نظر من خاستگاه او از دیگرکسانی که مطرح هستند، بیشتر است. این حرف‎ها را به‌عنوان یک تحلیلگری زدم که ماشین‌حساب در دست دارد و پاسخ 2+2 او 4 است نمی‎تواند 6 بگوید.

شما احمدی‎نژاد را با وجود  11 روز خانه‌نشینی ولایتی‎تر از این حرف‎ها دانستید كه بخواهد مقابل توصيه رهبري بياستد اما با حمايت از بقايي و ورود دوباره به عرصه انتخابات به تظر مي‎رسد در حال اثبات خلاف نظرات شما است...

خانه‌نشینی سرپیچی از رهبری نبود.

احمدی‌نژاد چندین بار مقابل دستورات رهبری ايستاد؟

این کار را رسانه‌ها کردند. اگر احمدی‎نژاد قصد اعتراض داشت در نزد آقا که هر هفته ایشان را زيارت می‎کرد، مسئله خود را به زبان می‎آورد.

اگر 11 روز خانه نشيني را سرپيچي در برابر دستورات رهبري نمي دانيد مخالفت رهبري با انتصاب مشايي را چي؟ مخالفتي كه پس از توصيه هاي شخصي مقام معظم رهبري ناچار به انتشار دستور بركناري مشايي از معاون اولي كرد.

احمدی‎نژاد را منزه نمی‌دانم و ايشان هم مانند ديگران ممكن الخطاء هستند.

اما در رابطه با آنچه خودش ادعا مي كند و اطرافيان تلاش در القاي آن دارند يعني ولایت مداری‌اش تردید وجود دارد؟

شما و بعضی‎ها معنای ولایی بودن را اشتباه برداشت، تعبیر و تحليل کرده‌اید. براى مثال اين حقير اگر یک روز با پدرم بحث کنم و حتى مخالف نظر او باشم، پدرم را هرگز کنار نمی‎گذارم و در آنجایی كه فرمايش ايشان تبديل به امر شود هرگز نافرمانى نخواهم کرد.

يعني شما مخالفت با رهبری را ضد ولایت‌فقیه نمی‎دانید؟

هر چیزی جایگاه خود را دارد این مقایسه در اصل غلط است. زمانی امر می‎شود، اما در زمان دیگری صرفاً یک نظر است. آقای خاتمی بارها با آقا بحث کردند، وقتی موضوع حکم به میان می‎آمد، آقای خاتمی خود را مجاب به امر رهبرى می‎کرد و مهم اين بود كه حرفی از حکم معظم له به زبان نمی‎آورد و همه مسئوليت آن امر را به جان مي‎خريد. بعضی جریانات این داستان‎ها را به‌طوری ديگر جلوه مي‎دادند.

ورود تفکر احمدی‎نژاد در انتخابات به واسطه بقایی را خطرناک نمي‎دانيد؟

این تفکر احمدي‎نژاد نیست تنها یک ادعا است.

احمدی‌نژاد و بقایی جدا هستند؟

جدا نیستند ولى اصلاً نبايد باهم قیاس شوند.

این احتمال وجود دارد که خود احمدي‎نژاد وارد انتخابات شود؟

احمدی‎نژاد از ورود به انتخابات منع یا رد صلاحیت نشده است. گروهی سؤال کردند و نصف آیه كه «ان الانسان لفى خسرٍ» را خواندند و «الاالذين امنوا» را نخواندند.

ممکن است بقایی سنگ محک احمدی‎نژاد براي انتخابات 1400 باشد؟ كه اگر بقايي رد صلاحيت نشد...

خبر ندارم چه سیاستی دارد، اما می‌دانم این‌طور نیست. اگر احمدی‎نژاد هم‌پشت سر بقایی باشد تأثیری ندارد چون بعضى از مردم احمدی‎نژاد را می‌خواهند نه بقایی را.

فکر می‎کنید با توجه عملکرد 8 ساله احمدی‎نژاد مردم بازهم او را بخواهند؟

بله. اجازه دهند حرف بزند و نظرسنجى كنند، در آن زمان مشخص می‎شود. مردم به چه كسي رأی خواهند داد؟

چرا مردم بايد يكبار ديگر به كسي اعتماد كنند كه دولتش بیشترین درآمد نفتی را داشت اما در همين دولت سفره شان كوچك و كوچكتر شد؟

این موارد را دیوان محاسبات یا قوه قضائیه باید پاسخ دهند و نتیجه را اعلام کنند و در صورت نیاز متخلفان را پای میز محاکمه بکشانند و جواب عملكرد و تأخیر در نظارت و اجراى حكم احتمالى را بدهند با حرف «اين و آن» كه نمي‎شود كسي را محکوم دانست.

چرا احمدی‌نژاد را محاکمه نمی‎کنند تا همه‌چیز افکار عمومی روشن شود، شاید رسانه‎ها اشتباه می‎کنند؟

پاسخ را در سؤال قبلى دادم پس حالا برمی‌گردیم به مجلس.

مجلس تخلفات مالی احمدي نژاد را به قوه قضائیه ارائه کرده است.

دیوان محاسبات بايد حکم بدهد، قاضی دارد.

دیوان محاسبات بازوی نظارتی است نه اجرایی. احمدی‎نژاد دو بار به دادگاه احضار شد، اما به احضاريه‎ها توجه‎اي نكرد.

زمانی که احمدی‎نژاد به دادگاه نرفته است، قوه قضائیه باید برای حضور او در پای میز محاکمه اقدامات لازم را انجام دهد.

شاید به دلیل شانیتی که رئیس‌جمهور سابق دارد، این کار را انجام نمی‎دهد.

چه شانیتی، مگر کلینتون را در دادگاه حاضر نکردند این ضعف دستگاه قضايى مارا می‎رساند.

اندازه احمدی‎نژاد، ریاست جمهوری بود؟

نصف توانمندی‎های احمدی‎نژاد را شما هنوز ندیدید.

حداقل توانايي هاي او در حوزه سیاست‎های خارجی را كه ديديم كه بیشترین آسیب‎ها را متوجه كشور كرد به دليل مواضع ماجراجويانه خود او و دولتش...

اصلاً این‌طور نیست. هرکسی جای او بود همان اتفاقات می‎افتاد حالا شايد كمى شدت و ضعف هم نسبت به اين موضوع باشد. البته منظور این نیست که کوتاهی نشد، دو سه تا از آن‌ها را خبردارم، اما شروع تحریم‎ها به زمان آقای خاتمی برمی‎گردد. منصفانه‎تر اینکه تحریم‎ها را از ابتدا انقلاب داشتیم و هرروز تنگ‎تر می‎شد، همین آخرین تحریم مربوط به تمديد يكى از تحريم‎هاى اول انقلاب بود.

لحن او، لحن جهان پسندي نبود؟

سؤال خوبى نيست مگر در دنيا با لحن افراد تصميم مي‎گيرند شما و بنده منتقد باشيم یا نباشيم در کشورهای آفریقایی یا آسیایی نام احمدی‎نژاد را بیشتر به فردى ضدآمریکایی می‎شناسند كه ابهت آنان را به‌صورت تحقیرآمیز در هم‌ریخت.

ضد آمريكايي بودن احمدي‎نژاد چه سودي براي مردم ايران داشت؟ جدال بين الملل كه هر روز احمدي نژاد به راه مي انداخت با طرح موضوعات بي ربط همچون نفع هلوكاست تامين كننده منافع ملي بود؟

فرض بگيريد روش احمدی‎نژاد این‎طور بود؛ اما مجلس باید کار غلط و درست بودن عملكرد دولت ايشان را موردتوجه و نظارت قرار می‎داد. آقای احمدی‎نژاد از اول به «ریز برنامه» اعتقادی نداشت و می‎گفت اینکه در فلان استان درصدد انجام چه‌کاری هستم به کسی ربط پیدا نمی‌کند. این‌یک روش پر ایراد است، اما مجلس منعی برای آن به وجود نیاورد. آقاى احمدی‎نژاد برفرض مطرح می‎کرد که یک کیسه پول برای کارهای سیاسی، یک کیسه برای کارهای عمرانی و یا یک کیسه برای كارهاى فرهنگى و...بدهید چرا از او برنامه نمی‎خواستند؟ مجلس نباید بدون برنامه این مسئله را می‎پذیرفت. این اشتباهی است که در خانه ملت روی داد، اما حاضر نیستند به این اشتباه خود اعتراف کنند. منتها الآن به‌جای این کار و پاسخگويي به مردم به خاطر ضعف در مديريتشان طلب خونخواهی می‎کنند. اكثر اعضای تشکیل‌دهنده اين جبهه پشت پرده و يا بيرون پرده در اشتباهات احمدی‎نژاد مقصر بوده و هستند. لذا به همين دلایل در دور دوم ریاست‎جمهوری آقاى احمدی‎نژاد در ستاد آقاى محسن رضایی بودم و در آن جوّ سنگين و امنيتى زمان فتنه‌بارها اشتباهات صورت گرفته را صادقانه و به‌دور از تخريب به عوامل فتنه در دو جناح بيان کردم، اسم این کار پاسخگویی است.

خب اين اشتباهي بود كه اصولگرایان كردند چرا كه آن مجالس در دوران حاكميت يك دست اصولگرايان مجالس اصولگرا بودند. چرا اصولگرايان به خاطر كارهاي احمدي‎نژاد عذرخواهي نمي‎كنند؟

طلبکار هم می‎شوند. اصلا کسی جبهه پایداری را نمی‎شناخت، این‎ها گروهشان و شهرت ظاهرى خود را از احمدی‎نژاد گرفتند، اما افراد تشدیدکننده شعله‎هاى فتنه پس از بركنارى از مناصب خود به‌طور ناگهانی مخالف آقاى احمدى‎نژاد شدند. البته بعضى از این افراد بی‌تقصیر هستند، درباره مقصر اصلی می‌توان به افراد متصل به باندهای قدرت و ثروت اشاره کرد.

شما در گفت‌وگویی مطرح کردید حوادث سال 88 نتیجه کار اصلاح‌طلب و اصولگرا باهم بود. آقای مطهری گفت‌وگویی کردند گفتند در سال 88 همه ازجمله آقایان مهندس موسوی و خاتمی به این نظر دست پیداکرده بودند که بر سر آقای ولایتی به اجماع برسند اما اصولگراها گفتند نظر مقام معظم رهبري احمدی‎نژاد است و نپذیرفتند كه همه روي ولايني براي كنار زدن احمدي نژاد اجماع كنند. شما از اين پيشنهاد اطلاعي داريد.

آقا كه از کسی ترس و واهمه‎اى ندارند که بخواهند نظرشان را نگویند. بله احتمالا اين را اصولگراها گفته باشند. متأسفانه از اول انقلاب بعضى افراد از همين باندهاى تشنه قدرت و ثروت هر جا كه كم مى‎آورند حربه‎شان استفاده از حريم خصوصى امام (ره) و آقا و سوءاستفاده از حریم رهبری بوده و خواهد بود.

قبول دارید اصواگرايان هم از جمله عوامل حوادث سال 88 بودند؟

بله.

چرا فقط اصلاح‎طلبان مورد غضب قرار گرفتند؟

باید به باندهای تشنه قدرت و ثروت اعتراض کرد چون از این قضیه سود می‎برند. اعتقاددارم برفرض ده واحد آتش موسوی با دو سطل آب خاموش می‎شد، اما کسان دیگری برای مقابله با آن به‌جای آب بنزین ریختند اگرچه دست‎های خارجی هم در کار بود. به نظر من بهترین تحليل قضاياى سال ٨٨ ساخت فیلمى دراین‌باره است به نام قلاده‌های طلا. وقتی آتش به پا مي‎شود، چنانچه دستى در كار باشد و آنرا مهار نكنيم مانند ساختمان پلاسکو شعله‌ور خواهد شد که خسارت‌های خود را دارد تر و خشك را هم باهم خواهد سوزاند.

پس باید غیر میرحسین موسوی و کروبی افراد دیگری هم مورد مواخذه قرار گیرند؟

باندهاى مذكور كه بعضاً از جاى ديگر هدايت مى‌شدند آقايان موسوی و کروبی را وسیله قراردادند. تمام مسائل مطرح در آن مقطع قابل‌حل بود. اگر مشخص شود چه کسی بنزین را ریخته، نقاط تاریک‌روشن خواهد شد.

کسانی که بنزین ریختند مشخص نیستند؟

بالاخره يك روز برای همه روشن مي‎شود.

پس از روی عمد شناسایی نمی‌شوند؟

قوه قضائیه باید پاسخ دهد. باندهای متصل به قدرت و ثروت کاسبان فتنه بودند چپ و راست هم ندارد. چرا فقط در رابطه با اصولگرایان سؤال می‎پرسید؟

ازآنجاکه جنابعالى يكى از نماد اصولگرایان هستید، درباره این طیف سیاسی سؤال می‌شود. طیف سیاسی جديد بنام جمنا را چطور می‎بینید؟

مقام معظم رهبرى فرمودند صحیح‌ترین راه، اصولگرایی اصلاح‌طلبانه است. به نظر من گروهی که جمنا را تشکیل دادند تمام الفاظ و نام‎های مقدس را مانند حزب‌الله، شورای هماهنگى، اصول‌گرا، متحدان، راست ارزشى و... را خراب کردند.

جمنا به دوقطبی شدن انتخابات دامن می‌زند؟

اگرچه بسیاری از بندگان خدا در كميته‎هاى مختلف و همايش‎ها خالصانه با آن‌ها همکاری می‎کنند، اما گردانندگان اصلى آن فقط به دنبال سرباز هستند و خود را سرهنگ می‎دانند و چنانچه ساز مخالفى نواخته شود به خاطر تبحرشان در اين موضوعات بلافاصله قاعده بازى را به هم خواهند زد و كارى به مصلحت جامعه ندارند كه دوقطبى بشود يا سه‌قطبی.

با این سیاست آیا جمنا موفق خواهد شد؟

خیر.

پس هدف شکستن رأی روحانی است؟

حتماً به دنبال شكستن رأی هستند زیرا به‌صورت منطقى و به هر دلیلی و یا تفكرى آن‌ها در ظاهر برای پیروزی می‌آیند.

اگر برای پیروزی می‎آمدند كه نامزد دست‌اول خود را معرفی می‎کردند...

حتماً كانديداى خود را معرفى مي‎كنند اما بر روى يك نفر وحدت نخواهند کرد.

شما رابطه‎تان با آنان چرا به اين شكل درآمده و منتقد شده‎ايد؟

عليرغم همه اين انتقادات كه از سر دلسوزي است، به قاطبه اين بزرگواران احترام می‎گذارم و از عده‌ای هم گله‎مندم. اكثر دوستان خود را در دو جناح متدين و انقلابى مي‎دانم، بنده سعى کردم در عين مسائل جناحى حدود و حريم مسائل رفاقتى را رعايت كنم همان‌طور كه قبلاً گفتم هم از قاعده ممكن الخطا بودن مستثنی نيستم و بايد خداوند تبارک‌وتعالی به داد همه ما برسد.

منبع : رویداد۲۴